Deutschland: Evangelische Kirche möchte 3G-Regel für Gottesdienste

@musculus: mal langsam

Wie bereits angemerkt, halte ich den Vergleich nicht für notwendig. Und generell setzt bei vielen Leuten bei "Nazivergleichen" die Vernunft aus, selbst wenn der Vergleich ganz sicher sachlich völlig gerechtfertigt ist, weshalb man sehr genau überlegen muss, ob man ihn nicht besser unterlässt -das habe ich beim Thema Abtreibung Behinderter schon bitter lernen müssen.

Dass der Vergleich hinkt in Bezug auf die "Konversionsfähigkeit" ist offensichtlich. Aber das ist ja auch nicht der Punkt. Sondern, dass einer Gruppe die bürgerlichen Freiheitsrechte ohne Not/vernünftigen Grund/Verhältnismässigkeit (s.a. link) und auf jetzt schon lange Dauer abgesprochen werden.

P.S.: Falls Sie den Test unproblematisch finden, dann haben Sie ihn vielleicht noch nie "richtig" ausgeführt über sich ergehen lassen müssen.
P.P.S: Es gab im 3.Reich tatsächlich auch eine "Impfung" in Form "Deutschblütigkeitserklärung", wenn auch nur für wenige bzw. sog. "Mischlinge"

tkp.at/2021/08/25/studie-vollstaendig-geimpfte-mitarbeiter-des-gesundheitswesens-mit-251-facher-viruslast-sind-bedrohung-fuer-andere/

@Mystiker1

Ich danke Ihnen von Herzen, dass Die die Fahne der Vernunft hier hoch halten.

Was mag ein unbedarfter Suchender denken, der in diese Diskussion stolpert? Konservative Katholiken sind samt und sonders Anhänger von Verschwörungstheorien? Leugnen die Realität?

Das finde ich schon schlimm genug.

Aber diese Geschichtsvergessenheit????

Wieviel Juden wären wohl froh gewesen, wenn sie sich durch eine einfache Impfung vor der Verfolgung ubd Ermordung hätten retten können. Oder, noch einfacher, durch einen kurzen, unproblematisch Test (3!G)

Die Menschen, die so etwas schreiben, haben jedes Maß verloren. In meinen Augen ist das durchaus etwas, das mit dem Beichtvater besprochen werden sollte.

Ob ein einziger von denen einen Menschen durch das Hitlerregime verloren hat? Oder durch Covid?

Alpenglühen

Also in Österreich gilt seit der Zeit von Kaiserin Maria Teresa und ihrem Sohn Joseph II ein besonderes Seuchengesetz.da sich die konkrete Ortskirche in einem konkreten Staat befindet, können staatliche Hygienevorschriften daher auch in kirchlichen Räumen durchgesetzt werden. Jedenfalls hat mir das ein Polizei-und Amtsarzt einmal genau erklärt.
Dass so etwas derzeit eine ÜBERZOGENE Maßnahme wäre, sehen auch viele Ärzte so.

Mystiker1

Ich bin vorsichtig geworden, mit Meinungen und Aussagen von Leuten, die ihre Titel, ihre wohl hochangesehene Berufsbezeichnung im Vorab angeben. Es kommt meist nicht viel, was mit gesunden Menschenverstand vereinbar ist. Ich bin da sehr vorsichtig geworden. Ist meine, auf Erfahrungen beruhende Ansicht, als Bauernbub.

@Mystiker1

Als Politologe und Historiker dürften Sie sich bestimmt schon Gedanken über die Deutungshoheit über die Geschichte gemacht haben und wer die Deutungshoheit inne hat. Sollte ich mir nicht auch so meine Gedanken über die Geschichte machen dürfen? Mit der 3G-Regel (neues Zauberwort), oft auch schon 2G-Regel, komme ich mir ausgegrenzt vor. Meine Freiheit ist eingeschränkt. Wenn es nach dem Hetzer Prof. Karl Lauterbach ginge, wäre meine Freiheit noch weiter eingeschränkt. Als Historiker dürfen Sie sich auch gerne mit der Gegenwart beschäftigen, dann verstehen Sie vielleicht, wie ich das gemeint habe. Wohlgemerkt: Es werden Gesunde diskriminiert, nicht die Kranken. Der Irrsinn geht so weit, dass jetzt Ungeimpfte dafür verantwortlich gemacht werden, dass sich Geimpfte, obwohl geimpft, anstecken. Merken Sie was? Der Ungeimpfte ist an allem schuld.

Was ist dann mit den nicht geimpften Priestern ?Werden diese für die nicht Geimpften die Heilige Messe feiern?

@ Alpenglühen: Die Kanones beziehen sich auf die Sakramentenspendung selbst, nicht auf die Teilnahme an der liturgischen Feier. Die Teilnahme an der Feier kann sicher verwehrt werden, wenn der betreffende eine schwere und ansteckende Krankheit hat.
Sonst wird es schwierig. Eine Impfpflicht zur Teilnahmebedingung zu machen, ist - zumindest bei normalen Gottesdiensten (inkl. Taufe, Hochzeiten, Beerdigungen usw.) - nicht gerechtfertigt. Eine Testpflicht kann gerechtfertigt sein, wenn eine Überlastung des Gesundheitssystems möglich ist. Die Maskenpflicht als einfachste Variente, ist vermutlich gerechtfertigt, weil sie die Ausbreitung des Virus zumindest einbremsen kann.



Mich stört es doch erheblich, wenn einige Nutzer hier der Ansicht sind, daß die Ungeimpften die Juden von heute wären. Solche Aussagen sind lächerlich.

Soso, 3-G-Regel in evangelischen Kirchen ?

Da fällt mir deren 3-V-Erkrankung ein :

Verführt -Verwirrt - Verkorkst .

Vergleich unangebracht?

Solange Linke ungestraft Andersdenkende jederzeit als "Nazi" diffamieren und damit den Nationalsozialismus verharmlosen dürfen, ist es mehr als legitim, z.B. bei schweren Vergehen gegen die Menschenrechte oder Völkermord Parallelen ziehen zu dürfen. Denn nur so ergibt die Erinnerungskultur, die "so etwas" nie wieder zulassen soll, überhaupt einen Sinn...

Alpenglühen

Da stimme ich Ihnen voll und ganz zu, kirchenrechtlich ist das Ausgrenzen von Gläubigen in keinster Weise vertretbar. Es geht in der Kirche ums ewige Heil, einem ungeimpften Sünder wird der Zugang zu den Sakramenten erschwert bis verweigert, aus nichtigen Gründen.

Die Konzepte in der evangelsichen und katholischen Kirche

haben sich seit einem Jahr bestens bewährt.
Es gab keine Fälle dort.
Warum also hier was ändern ?
Wahrscheinlich Anbiederung an die Politik.
So übel.

„3G“ u. evtl. später „2G“ als Voraussetzung zur Teilnahme an der Hl. Messe?

Zitat:„Can 843 — § 1 Die geistlichen Amtsträger dürfen die Sakramente denen nicht verweigern, die gelegen darum bitten, in rechter Weise disponiert und rechtlich an ihrem Empfang nicht gehindert sind.“ Zitat Ende
Sollte also ein Pfarrer „3G“ od. gar „2G“ von den Gläubigen verlangen, um die Hl. Messe mitfeiern od. überhaupt Sakramente empfangen zu können, wäre dies ein Bruch des Kirchenrechts. U. er ist vom Bf. zurechtzuweisen. Sollte aber der Bf. diese Forderung aufstellen, wäre auch dies ein Bruch des Kirchenrechts u. ein Geistlicher m.E. nicht nur berechtigt, sondern auch verpflichtet, den Gehorsam zu verweigern. M. – unmaßgebl. - M.n. ist selbst das Durchsetzen der staatlichen Maskenpflicht im kirchl. Bereich Bruch des Kirchenrechts. Denn Can 843 § 1 meint kirchl. Recht, u. nicht die Bevormundung des Staates.
Was war die kirchenrechtl.! Basis, 2020 monatelang die Spendung der Sakramente zu verbieten? Anonyme Beichte geht nach wie vor nicht, weil der Beichtstuhl untersagt ist…..

Nazi-u. Hitler-Vergleiche sind unwürdig

Ich finde es als Politologe u. Historiker unfassbar, wenn die staatliche Corona-Politik, die das Ziel hat, möglichst viele Leben zu retten, mit dem NS verglichen u. sogar behautptet wird, die heutige Situation sei noch schlimmer als die Judenverfolgung: Zitat: "Binnen zwei Jahren werden Sie verstehen, dass der Vergleich Parallelen hat. Sie werden erkennen können, dass die jetzige Situation vielleicht noch schlimmer ist" (Diadochus). Und Gates mit Hitler verglichen wird. Wer nimmt die traditionellen Katholiken, zu denen ich mich auch zähle, bei solchen Übertreibungen in der Öffentlichkeit dann noch ernst.
Im Übrigen sagen die Experten, dass sich früher oder später jeder! infizieren wird. Unter den Ungeimpften wird es dann leider nicht wenige schwere Erkranungunen u. Todesfälle geben, die vielleicht auch einige Impfgegner hier treffen wird, was Gott verhüten möge.
Die Zukunft wird also zeigen, wer Recht hat. Das wird jeder schmerzhaft erleben

@Mariat

Zum Glück werden Ungimpfte in diesem Fall wenigstens nicht von der Hl. Messe ausgeschlossen, sondern nur von Gottesdiensten einer EKD-Landeskirche. Letztes Frühjahr bei Marx war das anders - und traf auch noch praktisch sämtliche Gläubige...

Bankrotterklärung

Einen Teil der Gläubigen ohne jeden äußeren Zwang oder jegliche (hier medizinisch-epidemiologische) Notwendigkeit, nur aus rein formalen Gründen, von den Gottesdiensten auszuschließen, ist schlicht eine Bankrotterklärung für eine Kirche. Mehr noch, es zeugt von einer blinden Obrigkeitshörigkeit (das Thema Wahlverhalten 1932/33 hatten wir ja gerade erst)

Lustiges zur Impfplicht

Ein guter Witz zur rechten Zeit: Die Bildunterschrift zum verlinkten Artikel!

(Auch der Artikel selbst ist nicht schleccht, insbesondere die Parallen zu HartzIV)

www.freitag.de/autoren/der-freitag/hartz-iv-laesst-gruessen-1

@musculus

Gerade Christen sollten ein Geschichtsbewusstsein haben und unbefangen damit umgehen. Sie könnten dann die 3G-Regel und ebenso die Impfung besser einordnen und deren Bedeutung ermessen. Binnen zwei Jahren werden Sie verstehen, dass der Vergleich Parallelen hat. Sie werden erkennen können, dass die jetzige Situation vielleicht noch schlimmer ist, falls ich das anmerken darf.

@Chris 2

"Protestanten wählten stark die Nationalsozialisten, Katholiken das Zentrum."
... das dann allerdings dem Ermächtigungsgesetz zustimmte und sich damit dem Weg in die NS Diktatur nicht widersetzte.
Ich denke, dieses heutige gegenseitige Vorrechnen führt zu nicht viel.

Flatten the curve hieß es

Nur war unser Gesundheitssystem nie überlastet und ist es jetzt dank der Impfung und den Genesenen erst recht nicht mehr. Auch lässt sich die Ausbreitung nicht ganz verhindern, nur verzögern. ZeroCovid ist gescheitert, gibt sogar Neuseeland zu.

Nur, wozu dienen dann die immer strengeren Maßnahmen und die Impfpasspflicht? Gibt es wirklich so viele, die auf dumpfen politischen Aktionismus stehen und so wenige, die den Grenzen menschlicher Möglichkeiten ins Auge sehen wollen und die Gefahr für bürgerliche Freiheit und Rechtsstaatlichkeit sehen?

@Rolando

Bei der letzten freien Wahl waren die konfessionelle Verteilung und das Wahlverhalten reichsweit praktisch deckungsgleich. Von Baden bis Ostpreußen, oft bis in die letzten Wahlkreise hinein. Protestanten wählten stark die Nationalsozialisten, Katholiken das Zentrum. Kann jeder mit entsprechenden Karten nachvollziehen (z.B. Chronik des 20. Jahrhunderts + Schulatlas)

musculus

Die Wahl der NSDAP war 1933, der schleichende Prozess der Ausgrenzung der Juden dauerte ein paar Jahre. Hitler kündigte sein Vorhaben öffentlich an, wer kapierte es? Gates kündigte sein Vorhaben auch öffentlich an, wer kapiert es? Erst im Nachhinein wachten die damaligen Mitläufer, ohne denen sowas nicht funktioniert. Heute wird es ebenso sein. Warum wurde der Nürnberger Kodex erstellt, der heute massivst umgangen wird. Es geht nicht um Nazivergleiche, es ist nur ein Beispiel, wie scheinbar legitim Gründe gefunden werden um Auszugrenzen. Das war in Ruanda so, in Amerika, Afrika, usw. darum geht es. Die Judenverfolgung ist halt das Naheliegendste, da sie von allen jetzt abgelehnt wird, das ist gut so, doch bei der neuen Katastrophe machen viele blindlings mit, sie wissen (noch) nicht was sie tun. Die Zukunft wird es zeigen.

Liegt die Ursache dieses Wunsches, in der Angst vor Ansteckung?

Allerdings gäbe es da einen "Denkfehler". Da auch geimpfte, genesene den Virus übertragen können.

Und ... wo am Sonntag, Tag des Herrn, kann sich ein Ungeimpfter testen lassen?

Werden vor den Kirchen Teststationen aufgestellt - eher nicht.
Resultat: Ungeimpfte werden von der Messe ausgeschlossen.

Solche Maßnahmen waren zu befürchten

Wir leben in einem Land, in dem ein Gesunder krank werden muss, um als Genesener einen evangelischen Gottesdienst besuchen zu können. Dass es bei dieser Pandemie nicht um den Gesundheitsschutz der Bevölkerung geht, konnte man schon im April 2020 erkennen, als Bill Gates in der ARD die Absicht geäußert hat, dass sieben Milliarden Menschen geimpft werden sollen.

@musculus

Ob der Vergleich unangebracht war, wird die Zukunft zeigen. Wir sind ja noch mitten in einer unguten Entwicklung. Was sich manche Politiker leisten, ist schon Aufhetzen gegen Ungeimpfte. Und wenn ich die Leserbriefe in unserer Zeitung lese, wird mir schon mulmig, der Ton wäre vor einem Jahr undenkbar gewesen, ich hoffe sehr, diese Intoleranz und Hetze gegen Menschen, die sich anders entscheiden, wird nicht noch schlimmer.
Auf jeden Fall dürfen die Kirchen da nicht mitmachen.

@musculus: Vergleich unangebracht?

Wenn Ärzte Ungeimpfte nicht mehr behandeln wollen, man ohne 3G jetzt schon nicht mehr in Schulen oder Krankenhäuser kann, Berufsverbote für Ungeimpfte kommen oder schon gelten (s. z.B. link) usw..., dann find ich ist das sachlich schon mit den Anfängen der Judendiskriminerung vergleichbar.
Man muss aber diesen Vergleich nicht aufstellen. Es ist "einfach nur" eine Diskriminierung, wie sie in der Geschichte der Menschheit leider gang und gebe ist. Christen sollten es halt besser können.

www.diepresse.com/6015570/niederosterreich-fuhrt-impfpflicht-bei-neuaufnahme-in-den-landesdienst-ein

Cordileone passt auch hier

"Der Erzbischof von San Francisco, Salvatore Cordileone, hat davor gewarnt, dass die sozialen Medien benützt werden, um „eine neue Art Fundamentalismus“ zu fördern, der sich der Religionsfreiheit entgegenstellt. Cordileone [...] verurteilte den fundamentalistischen und intoleranten Versuch, anderen die eigene Weltanschauung [...] einseitig und zwangsweise aufzudrücken. „Das Ergebnis ist nicht eine mitfühlendere und liberalere Gesellschaft, sondern eine strafendere.“

Und christl. Institutionen machen mit.

kath.net/news/76083

@Rolando

Ihre Einschätzung der heutigen Situation bezüglich der Ungeimpften deckt sich voll mit der meinen.
Der Judenstern von damals wird ersetzt durch das große "U" - Ungeimpfter!
Leider gibt es noch zuviele, die das nicht wahrhaben wollen und glauben, alles sei in Ordnung.

Zum

Glück bin ich katholisch. Aber bei uns ist das auch leider zu befürchten. Es gibt auch bei den Katholiken genügend "Verstrahlte".

bizarr!

Gesund zu sein kommt wohl einem Makel gleich und reicht deshalb heute nicht mehr.
Es bedarf des Beweises durch einen Test, der aber häufig selbst fehlerhaft ist und ungenaue Ergebnisse anzeigt.
Wie fragwürdig ist die evangelische Kirche Westfalens, um einer solchen Idee anheimzufallen?
Oder ist sie etwa doch nur eine Institution, ähnlich einer staatlichen Behörde?

Gut, aber bitte vorher die Kirchensteuer

abschaffen und auf Spendenfinazierung umstellen - wie es die restliche Welt macht.
Dann sehen wir, ob noch immer Lust auf 3-G-Diskriminierung da ist.

Nazivergleiche

Ich möchte jetzt nicht erneut in eine Impfdebatte einsteigen. Aus dieser habe ich mich entsetzt und beschämt heraus gehalten.

Aber

Egal, welche Meinung man zu Impfungen vertritt, aus welchem Grund man sie ablehnt:

Ein Vergleich der 3G Regel mit der Judenverfolgung der Nazis ist ungehört, völlig daneben und menschenverachtend.

Ein Christ mit Herz, Verstand und ein klein wenig Geschichtsbewusstsein sollte so etwas nicht denken, geschwenkt denn schreiben oder sagen.

Das musste ich mir jetzt von der Seele schreiben.

Ein paar Gedanken dazu

Bei der Wahl zum dritten Reich, bei uns, zwei Nachbarorte. Der katholische Ort hatte eine Stimme für die NSDAP, im protestantischen Ort wählten über 90 Prozent NSDAP. Der Mensch bekommt was er wählt, will. Nachher hat keiner mehr was gewusst. Was ist heute? Wieviele dem Protestantismus zugeneigten Katholiken gibt es heute? Der geimpfte Schwule, Ehebrecher, usw. hat Zugang, der nicht geimpfte der zur Beichte will, oder gebeichtet hat, hat keinen Zugang. Die Ungeimpften sind die Juden von heute, ausgegrenzt in Zeiten von Antidiskriminierungsgesetzen und BlacklivesMatter, wegen was, wegen einem erfunden Grund, wie damals auch. Amen

Herr, schmeiss Hirn vom Himmel !

Was Anderes kann man dazu nun wirklich nicht mehr sagen.