Weihnachtsinterview von Bischof Bätzing kommt ohne Weihnachten aus

@Liebe SalvatoreMio

"Wir wollen nicht wahrhaben, dass die Ehrfurcht vor Gott sich in der Körperhaltung widerspiegeln muss, obwohl jeder weiß, dass Leib und Seele voneinander abhängig sind und sich beeinflussen."

Genau so denke ich auch!

An Heiligabend bin ich ausnahmsweise in den "Gottesdienst" mit Krippenspiel gegangen (sonst gehe ich immmer in die Christmette).
Die Kirche war voll - was eigentlich schön gewesen wäre - aber da saßen sie: teils mit Handy, hingelümmelt in der Bank, Geplauder mit den Banknachbarn - Mitbeten?? Voll da waren sie, als die "Enkel" das Krippenspiel aufführten und dann begeistert beklatscht wurden.
Natürlich gingen beim Kommunionempfang auch fast alle nach vorne...dann saß man wieder in der Bank und quatschte weiter.
Mir kam der Gedanke: Herr vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun.

Egal wo, egal wie spät - nächstes Jahr gehe ich wieder in eine "würdige" Christmette - wo Gott der Mittelpunkt ist.
Ihnen und allen einen schönen 2.Weihnachtsfeiertag!

Dank an Herrn Winnemöller

Wie immer den Finger genau in die Wunde gelegt.

Und nein, Herr Bischof, wenn Sie die Abtreibung richtigerweise als Tötung bezeichnen, dürfen Sie nicht gleichzeitig für die Selbstbestimmung eintreten, des lieben Friedens willen. Ihre Position muss klar die des Lebens sein.

Und nein, Herr Bischof, Sie meinen, die Kirche findet kein Gehör wegen mangelnder Glaubwürdigkeit aufgrund der Missbrauchskrise. Vielmehr leidet die Glaubwürdigkeit unter dem mangelnden Zeugnis seiner Hirten.

Und nein, Herr Bischof, mit Ihren ständigen Befeuern der Diskussion um die Weihe von Frauen, die es nicht geben kann, fördern und instrumentalisieren Sie bewusst Enttäuschung, nehmen Entfremdung in Kauf. Das ist gewiss nicht der Hirte, den wir brauchen.

Ehrfurcht vor Gott

@Stefan Fleischer@ GlaubeHoffnungLiebe: Gewiss: wesentlich ist überzeugende Verkündigung, die uns anregt zur Ehrfurcht vor Gott. Glaubwürdige Impulse dafür sollten idealerweise breit gefächert von vielen ausgestrahlt werden in Wort und Verhalten: von Eltern, Erziehern aller Art, kirchlichen Mitarbeitern und nicht nur von der Kanzel her. Das bedeutet Selbstreflektion, Selbstdisziplin und Geduld, da ein lässiger Umgang miteinander in der Gesellschaft seit langem selbstverständlich geworden ist.- Frohe Weihnachten!

Stefan Fleischer

Danke für Ihre stets fundierten Kommentare. Ich sehe es auch so, dass eine Rückkehr zur Mundkommunion Viele verschrecken würde. Es muss an der Wurzel angesetzt werden- religiöse Erziehung findet heute nicht mehr selbstverständlich im Elternhaus statt. Hier sind Kita und Schule noch mehr gefordert aber auch die Kirche muss die Kleinsten abholen und ihnen den Weg zeigen. Wo ist denn heute der Pfarrer im Kindergarten beim Wortgottesdienst? Wenn die Kleinen nicht abgeholt werden, kommen die Eltern auch nicht.

@ SalvatoreMio

Meines Erachtens ist es nicht die Handkommunion, die sehr geschadet hat. Sie kann genauso ehrfurchtsvoll empfangen werden wie die Mundkommunion, besonders wenn wir uns bewusst werden, dass sich hier der ewige, grosse, herrliche Gott in die Hand von uns schwachen Geschöpfen gibt. Es war und ist die mangelhafte wenn nicht gar mangelnde Verkündigung der ganzen Grösse Gottes und unserer Pflicht der Ehrfurcht, der Dankbarkeit und der Anbetung ihm gegenüber. Bei der heutigen Verharmlosung Gottes würde auch die Rückkehr zur Mundkommunion nichts bringen, höchstens noch mehr Kirchenaustritte. Wir müssen wieder ganz energisch Gott als Gott, unseren Herrn, verkünden, wenn unsere Kirche genesen soll. Die Einladung, die wir gerade jetzt an Weihnachten an dike Menschen wieder machen müssen, heisst: "Kommt, lasset uns anbeten, den König, den Herrn!" wie es in einem Weihnachslied heisst.

An; SalvatoreMio … wenn Sie für sich die kniende Mundkommunion

bevorzugen und dafür extra in eine Gemeinde mit Kommunionbank fahren, dann müssen Sie aber schon einen überaus überdurchschnittlichen Glauben haben- chapeau ????. Bis sich hier Menschen dazu durchringen, müsste unser Herr Pfarrer schon total den Glauben missachten und alles den Bach herunter gehen. Ich persönlich finde es gut wenn Menschen ihren Glauben bewusst leben, aber mein Mann und ich haben Familie und die Zeit mit ihnen ist uns wichtiger als hier eine mindestens 2 Stunden Fahrt hin zur Alten Messe und 2 stunden zurück auf uns zu nehmen um den vergangenen Ritus zu besuchen. Ich kenne allerdings zwei ledige ältere Damen hier die sich regelmäßig auf die Fahrt dorthin machen- anschließend Mittag essen und dann heim fahren. Die haben Zeit. Die aktuellen Gottesdienste sind durchaus gültig und wir begehen keine Sünde damit! Und das ist für uns wichtig! Sollte ein neuer Papst alles zurückstellen, dann wird jeder in seiner Gemeinde die alte Messe feiern können.

So beschrieb Martin Mosebach die dt. Amtskirche

und Bätzing ist ihr typischer Vertreter:
"Sie setzt darauf, den demagogischen Forderungen von Mächten zu genügen, die mit Kirche überhaupt nichts im Sinne haben, aber ohne Zweifel eine Mehrheit gewonnen haben. Es ist ja wahr: die Tradition der Kirche ist wirklich „unzeitgemäß“, so unzeitgemäß wie sie es zur Zeit des Apostels Paulus war. Dieser Gedanke löst in ihren heutigen Repräsentanten Panik aus, anstatt als große Aufgabe verstanden zu werden."

Mundkommunion

@Liebe lakota! In Gemeinden Richtung Nord- und Ostsee habe ich in den letzten Jahrzehnten nur 100 % Handkommunion erlebt. Nun lebe ich weiter südlich, wo vereinzelte Gläubige die Mundkommunion kniend empfangen (ohne Kommunionbank erfordert es eine gewisse Sportlichkeit). In den kärglich besuchten Werktagsmessen der Hauptkirche sind die treuesten Besucher diejenigen, die Mundkommunion wünschen. - Ich bin heute der Ansicht: die Einführung der Handkommunion hat uns in vielerlei Hinsicht geschadet. Aber die Kirchenleitung hat es nicht kapiert. (Es reicht ja, wenn symbolisch an der Weihnachtskrippe Hirten, Engel und drei Könige knien). Wir wollen nicht wahrhaben, dass die Ehrfurcht vor Gott sich in der Körperhaltung widerspiegeln muss, obwohl jeder weiß, dass Leib und Seele voneinander abhängig sind und sich beeinflussen. Ich fahre jetzt 1x mal mtl.in eine entferntere Stadt, wo die Mundkommunion an der Kommunionbank stattfindet. Das ist würdiger.

ICH HABE GERADE...

meinen Fehler im post bemerkt. Im Text muss es heißen:
Dr. Alexander Kissler bringt es auf den Punkt:

https://www.youtube.com/watch?v=b4Pui5iI34w&ab_channel=KISSLERKOMPAKT

lakota

Stimme Ihnen zu, aber seit dem 2. Konzil ist die handkommunion die in den Kirchen praktizierte Art. In meiner Gemeinde sehe ich am Sonntag fast nur ältere Menschen und die sind alle aus der
Zeit VOR dem Konzil. Und da gibt es niemand hier bei uns, alt oder jung, der die Mundkommunion nimmt. Ich gehe jeden Sonntag in den Gottesdienst und kann es dort gut beobachten. Es mag sicherlich Gemeinden geben wie die alte Liturgie gefeiert wird und die Mundkommunion der Normalfall ist, aber hier im Dekanat sind
Mir weder bei Gottesdienst noch bei Beerdigungen jemals Besucher begegnet die die Mundkommunion einforderten. Es ist ja Aucn jedem selbst überlassen. Unser Pfarrer würde es niemand verweigern - nur wie gesagt hier ist niemand der es möchte. Ich für meinen Teil finde es heute angenehmer aber wer anders denkt, soll um Himmels Willen sich nicht gezwungen sehen es zu ändern.

@GlaubeHoffnungLiebe

Wie bitte?
"Endlich nicht mehr hinknien bei der Kommunion und die Hände statt den Mund öffnen."

Im Namen Jesu werden sich beugen alle Knie: im Himmel, auf Erden und unter der Erde.

Allen hier und beim stillen Mitlesenn Gesegnetes Weihnachtsfest

Möge es in unseren Familien friedlich zugehen und aller Streit beiseite gelegt werden. Eine persönliche Anmerkung noch; es wird sicherlich in der ein oder anderen Familie wieder diskutiert über
den Kirchgang. Bitte liebe Eltern und Großeltern lasst die Kinder ihre Wege gehen und zwingt sie nicht so den Glauben zu leben wie wir es tun. Wenn die nicht in die Kirche wollen akzeptiert es und Brecht keine Diskussion los denn sonst besteht die Gefahr dass die Stimmung kippt und es Streit gibt. Meine Enkel sind nicht die Kirchgänger aber heute Nachmittag gibt es ein ökumenisches Krippenspiel in der protestantischen Kirche hier. Organisiert von den beiden Grundschulen hier. Die Kinder fragen nicht nach Konfessionen sondern freuen sich mit den Mitschülern auf das gemeinsame Krippenspiel. Im Anschluss Laden der Pfarrer und seine Ehefrau alle auf Tee und Gebäck ein.

Das Problem ist doch einfach,

dass der Mensch von heute, besonders bei uns im Westen, Gott nicht mehr wirklich ernst nimmt. Dabei spielt es keine grosse Rolle, ob er sich gläubig nennt oder ungläubig, ob er eine VIP oder ein armer Schlucker ist. Der Mensch ist wichtig, und deshalb das liebe ICH. Und jeder meint, für dieses ganze Chaos, das eine solche Haltung hervorruft, das beste Heilmittel zu kennen. Unsere Vorfahren wussten noch: "Gott lässt seiner nicht spotten!" Heute will das niemand mehr glauben. Bitten wir Gott, dass er mit uns nicht nach der (früher ebenfalls bestens bekannten) Weisheit verfährt: «Wer nicht hören will, muss fühlen!»

Rangfolge im Dienen - 1

GlaubeHoffnungLiebe: Danke für Ihre Worte. Sie begannen: "Womit ich leben kann..." Ich kann leben mit dem, was die Kirche, geführt durch den Hl. Geist, uns durch 2 Jahrtausende vermittelt hat, und das ist eine Menge! Vieles davon ist in unseren Gemeinden nie richtig angekommen bzw. wird in diesen Zeiten beiseite geschoben, z. B. wichtige Botschaften der Muttergottes. Sie, die immerhin den Sohn Gottes in ihrem Schoß trug, wollte "Magd des Herrn" sein und war es auch. - Und darum geht es: dass ein jeder von uns sich als dienende Person Christi verstehen soll, sonst ist sie fehl am Plarz - doch da gibt es reine Rangfolge ... (Fortsetzung folgt).

Großartiger Alexander Kissler

Vergelt's Gott an @je suis für den Link!

Versusdeum- dass Sie sich das noch antun

Ich komme zurecht und bin soweit verwurzelt in meiner Gemeinde. Den Großteil meines Lebens habe ich nun schon im nachkonzils Gottesdienst verbracht. Beim 2. Vat.. Konzil war ich ein junges Mädchen. Unsere Eltern waren zwar recht fromm und konservativ, haben sich aber relativ schnell der neuen Liturgie angepasst. Wir Kinder empfanden ab da den Kirchgang erstmals angenehm und durch die Landessprache konnten wir folgen. Meinen Geschwistern und mir kam es wie eine Erlösung vor. Endlich nicht mehr hinknien bei der Kommunion und die Hände statt den Mund öffnen. Im ersten Moment für uns Kinder nur Vorteile. Meine kleinen Brüder waren noch zu jung und haben keine Bindung zum alten Ritus. Das einzige was Mich heute stört ist, dsss irgendwelche Damen sich ein Gewand überwerfen und dann die Kommunion austeilen.

SalvatoreMio … mein Mobiltelefon hat meinen Kommentar verschluckt

Mit Verlaub; aber ich persönlich kann mit einer Diakonin besser leben als mit weiblichen Kommunionhelfern die da im liturgischen Gewand die Kommunion austeilen. Warum muss bei den wenigen Gottesdienstbesuchern der Pfarrer unterstützt werden? Wenn er es alleine macht dauert es halt 5 Minuten länger aber das sollte doch kein Problem sein. Ich habe kein Problem mit offiziell ausgebildeten weiblichen Theologen, aber mit Pastoralreferenten die dem Pfarrer vorschreiben wie Kirche heute sein muss. Meine Freundin aus Kinderzeiten war protestantische Pastorin und hatte im Bereich der Ökumene bei den Katholiken sehr zu kämpfen mit der Akzeptanz wenn es um gemeinsame Veranstaltungen ging. Nachdem sie die katholische Gemeinde anlässlich des Gemeindefestes explizit zum Gottesdienst und zur anschließenden Feier eingeladen hatte, kam msn sich näher und hat dort konfessionell übergreifende Gesprächsgruppen aufgebaut.

Die bätzingianische Kirche

ist nicht nur irgendeine andere Konfession oder christliche Sekte, denn angesichts der spirituellen Leere, der Ignoranz gegenüber dem Stifter der katolischen Kirche (kindisches Erzwingenwollen von etwas Unmöglichem, wie einer gültigen Weihe von "Priesterinnen") und der ebenso dreisten wie unwissenschaftlichen Instrumentalisiereung des Missbrauchsskandals zur Legalisierung ausgerechnet seiner Ursache fragt man sich, ob all das überhaupt noch "irgendwas mit Religion" ist. Falls nicht: Logik und wissenschaftliches Denken ist es auch nicht. Aber was bleibt dann außer der "reinen Glaubensleere" und der Feier des Menschen als seines eigenen Gottes und Herrn?

@lamwool

Ich darf daran erinnern, dass man am Ende ganz offiziell zugeben musste, dass die Impfung eben gerade nicht vor Ansteckung schützte, die erlaubten Feiern unter 2G-Bedingungen mit 1000 oder mehr Gästen waren also "Superspreaderevents"! Dreist war die Behauptung, man habe auch nie behauptet, dass die Impfungen vor Ansteckung schützen würden, denn das war immer das quasidogmatische Mantra unseres einsamen Hofvirologen Christian D., der Politik einschließlich des weisungsgebiundenen RKI und der meisten Medien! Ich kann nur raten, sich z.B. auch über die Gain-of-function-Forschung (also der gezielten Entwicklung von biologischen Waffen, um sie dann im Ernstfall besser bekämpfen zu können) der USA in Wuhan zu informieren.

,,WEIHNACHTEN MUSS WEIHNACHTEN BLEIBEN''

Dr. Alexander bringt es auf den Punkt:
https://www.youtube.com/watch?v=b4Pui5iI34w&ab_channel=KISSLERKOMPAKT

Ich kann mich Dr. Kissler nur anschließen und allen Kath.net Lesern ein gesegnetes Weihnachtsfest wünschen!

@GlaubeHoffnungLiebe

Ich bewundere Sie, dass Sie sich das noch antun. Wir gehen schon lange nicht mehr bei uns in die Messe, nachdem wir gleich zweimal geschockt wurden. Aber ich kannte das schon von Zuhause, denn auch meine Eltern waren schon "Liturgieflüchtlinge". Denn wenn ich politische Indokrtination wollen würde, würde ich die Tagesschau ansehen oder SZ oder Spiegel lesen. Will ich aber nicht. Erst recht nicht in der Hl. Messe, denn die gehört, abgesehen von der Predigt, allein Gott.

Es tut mir leid,

es so klar sagen zu müssen. Als einfacher Katholik, ohne große Rosinen im Kopf, finde ich diesen Bischof Betzing als Hirten in der katholischen Kirche völlig unplatziert!

Man kann sich solcher Hirten nur noch schämen!

Der Schöpfer des Alls gibt sich die Blöße, in die Niedrigkeit dieser Welt einzugehen, mit einem Viehtrog als Bett, nur um uns ganz nahe zu sein und uns zu dienen bis zum Kreuzestod! - Wie nötig diese Botschaft auch heute ist, wird ganz deutlich durch das lächerliche Interview von Bischof Bätzing mit der Zeitung "Die Welt". Hat er der Öffentlichkeit zum Geburtsfest Christi nichts Wichtigeres zu sagen, als das, was er von sich gab? - Und die "armen Frauen", die sich nicht ausreichend wertgeschätzt fühlen, weil sie nicht zu Diakoninnen oder Priesterinnen ordiniert werden können? - Man kann sich ihrer nur schämen!

1000 Zeichen reichten nicht

um jemanden, der heute noch meint, die "Impfung" habe Menschen vor der Erkrankung geschützt, mit FAKTEN zu überzeugen. Darum bleiben Sie, werte/r @lamwool gerne bei den Ihren.

WER sich informieren möchte, dem seien die RKI- Leaks, die kürzlich vom PEI veröffentlichte Liste gemeldeter Nebenwirkungen, die Seite MWGFD, die Veröffentlichungen von PD Dr. Michael Nehls, Prof. Cullen, Frau Prof.König, Prof. Homburg, Prof. Hockertz, Dr. Weber,Dr. Gunter Frank, Prof. Burkhardt, Florian Schilling, Prof. Bhakdi, Prof. Wiesendanger u.v.a. empfohlen...frühe Mahner,
DIE NICHTS ZURÜCKZUNEHMEN HABEN !

Dem Verfasser des stets lesenswerten Montagskicks ebenfalls ein frohes und gesegnetes Weihnachtsfest!

Überrascht

@Johannes 14,6 ...
"Ein wesentlicher Grund ist die BIS HEUTE VÖLLIG FEHLENDE AUFARBEITUNG der Haltung der Kirche zu "Impfung" und den Corona- Massnahmen." schreiben Sie. Was gibt es denn da aufzuarbeiten? Es ist doch Faktum, dass die Impfung unzählige Menschen vor der Erkrankung geschützt haben!! Und die Impfung zu verteufeln, ist doch eine Grundsatzfrage.
Von wem hat denn der Mensch die Intelligenz erhalten, Medikamente usw. zu entwickeln und so viel Leiden zu verhindern? Solange wir alle auf der Welt nicht in der Lage sind, Kriege, Hunger, Verfolgung usw. zu verhindern, sollten wir dort ansetzen.

VERTRAUEN wieder herstellen ? SO nicht, Herr Bischof !

"Bätzing spricht davon, das Vertrauen der Menschen zurückgewinnen zu wollen und komprimiert sein Rezept in diesem Satz: „Wir wären näher bei euch, wenn ihr näher bei uns wärt.“"

M E I N VERTRAUEN IN DIE "HIRTEN" hat vielfache Risse bekommen, ihre Worte haben für mich größtenteils jegliche Glaubwürdigkeit verloren.

Ein wesentlicher Grund ist die BIS HEUTE VÖLLIG FEHLENDE AUFARBEITUNG der Haltung der Kirche zu "Impfung" und den Corona- Massnahmen.

Erinnert sei stellvertretend an die Sätze: "Herr, laß Hirn vom Himmel fallen.." (Kard. Schönborn), oder "Ungeimpften kann das Hosianna nicht gelten" (Bischof Fürst).

Ein weiterer Grund ist die UNKRITISCHE ÜBERNAHME des KLIMANARRATIVS -- trotz ernst zu nehmender wissenschaftlicher Zweifel.

Die Liste ließe sich fortsetzen..

Was soll man da noch sagen?

Man langweilt die Menschen in Deutschland mit dem "Üblichen". Es wäre ja überraschend gewesen, wenn es da etwas Neues gäbe. Man hat halt in Deutschland die Wahrheit gepachtet und arbeitet sich daran ab, dass der Rest der katholischen Christenheit sich nicht davon beglücken lassen will.

Wer, außer den üblichen Insidern aus dem (Halb-)Bildungsbürgertum hört da eigentlich noch zu?
Für normale Menschen ist es ein nahezu unverständliches "Gequatsche", das rein gar nichts zur Weihnachtsfreude beiträgt, und für wirkliche Intellektuelle hat das Ganze keinen wirklichen Biss und ist langweilige.

Schade! - Wieder eine verspielte Change!
Allen trotz allem eine frohe Weihnacht!

Und wenn sie feststellen, dass es in der eigenen Diözese mit der vom Papst für So. 29.12.2024 angeordneten Eröffnung des Heiligen Jahres in der Kathedrale nichts wird, dem sei verraten, dass hier die Bischöfe auf den synodalen Beistand verzichtet haben, und es nur im kleine Kreis verabredet haben. :(

Bischofswort

Die Hl.Schrift spricht von bezahlten Knechten . Dem ist nichts hinzuzufügen.

Bischofswort

Wo gibt es denn heute noch wie früher ein gutes Hirtenwort? Unser Bischof schreibt stets behutsam und recht allgemein. Früher war ein Bischof wesentlich deutlicher und auch der Pfarrer vor Ort sprach klar und unmissverständlich in seiner Predigt von der christlichen Bedeutung von Weihnachten! Es wurde da mit erhobenem Zeigefinger gegen Materialismus gewettert und uns Kindern und Erwachsenen Verdeutlicht was Weihnachten ist - nämlich nicht das Streben nach Geschenken sondern ein Besuch an der Krippe um DAS Geschenk zu sehen ohne das wir nicht feiern würden. Unser Pfarrer heute hält am Nachmittag im Familiengottesdient einen Dialog mit den Kindern die dann oben im Altarraum mit ihm im Kreis auf dem Boden sitzen. In der 23 Uhr Christmette ist dann meistens auch wenig von Glaube oder Bekehrung die Rede. Meist sind es Anmerkungen zum Zeitgeschehen; Asylbewerber und Co.